bon là, c'est sûr, il n'a pas matière à shorter tout de suiteOphel a écrit:Bonjour,
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Ou va le Cac à CT
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°701
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
- Message n°702
Re: Ou va le Cac à CT
Bonjour,
http://www.noelshack.com/2022-45-3-1668003757-uth.png
http://www.noelshack.com/2022-45-3-1668003757-uth.png
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°703
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel a écrit:Le voilà Mick le range dans lequel on évolue actuellement
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667921453-range-8-nov-22.png
ok salut à tous, merci Ophel, plus on s'approche du haut du range , plus l'envie de shorter est grande (j'ai déjà un peu commencé sur DAX pour viser sous 13000). Va falloir prendre de l'élan pour casser tout ça pas le haut...
surfeuse- Messages : 1170
Date d'inscription : 19/11/2020
- Message n°704
Re: Ou va le Cac à CT
bonjour,
je constate la presence d'une triple divergence baissiere en utJ ....
tant que non validation, ça reste up......
mais attention si validation
.........................................................................
la premiere validation serait (pour moi) inf 6384 cloture ut30
je constate la presence d'une triple divergence baissiere en utJ ....
tant que non validation, ça reste up......
mais attention si validation
.........................................................................
la premiere validation serait (pour moi) inf 6384 cloture ut30
mick51 aime ce message
z- Messages : 4382
Date d'inscription : 29/03/2018
- Message n°705
Re: Ou va le Cac à CT
C'est normal que ça bloque un peu là... maintenant qu'on semble être passé la route vers la ligne rouge est ouverte
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667933444-a.jpg
Et ma sortie sur VK a bien été optimisée
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667933444-a.jpg
Et ma sortie sur VK a bien été optimisée
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
- Message n°706
Re: Ou va le Cac à CT
Le voilà Mick le range dans lequel on évolue actuellement
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667921453-range-8-nov-22.png
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Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
- Message n°707
Re: Ou va le Cac à CT
En règle générale lorsque l'on casse une ligne on la reteste par le suite, sauf qu'il ne faut prendre cela pour une règle absoluemick51 a écrit:Ophel a écrit:Mais pourquoi on avance plus, pourquoi faut il attacher sa ceinture?
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667904109-ichimoku-8-nov-22.png
Bon app
je vois bien chikou d est en limite de son nuage et chikou w en approche de sa Kw mais un peu de marge à la hausse, et j'imagine que le cours est en haut de range par rapport au croisement du nuage daily. C'est ce que tu veux dire ? Ou alors plus simplement, quand on sort d'un nuage UTd et que l'on va dans le nuage de l'UTW, il serait normal de revenir tester le nuage de l'UTd ?
bon app
Chicou w a sa propre Kijun à franchir, c'est là un sacré obstacle, faut pas oublier que chicou w représente la clôture du vendredi à 17h35 et que ça sert à rien de l'interpréter un mardi ou un jeudi en journée
Les cours pénètrent dans le nuage, c'est comme un avion dans une zone de turbulence, tant qu'il ne sort pas du nuage, en principe on ne prend pas position et le SSBw est une résistance qui va demander un peu plus de catalyseur pour être franchie, ne pas oublier que c'est elle qui a envoyé les bulls au sous sol au mois d'août
Le seul problème pour moi avec les BX4 dans cette config., que cette couverture, c'est de l'argent qui dort, alors qu'il pourrait être utilisé autrement si je n'avais pas de doutes sur la direction actuelle du Cac, par contre s'il s’avère que cette solution était la bonne, ça permettra de travailler les PRU si on retrouve des soldes
z- Messages : 4382
Date d'inscription : 29/03/2018
- Message n°708
Re: Ou va le Cac à CT
Salutmick51 a écrit:Partoche a écrit:Euh 2000 pts avalés par le beta slippage je veux bien mais là va falloir faire un peu appel aux maths
CACJ : la valeur de l'indice le jour J
CACJ+2 : la valeur de l'indice le jour J+2
ETFJ : la valeur du tracker ETF le jour J
ETFJ+2 : la valeur du tracker ETF le jour J+2
k : le coefficient multiplicateur du tracker (exemple : k=2 si l'ETF a un effet de levier 2, k=-1 si l'ETF est baissier sans effet de levier)
x : la variation de l'indice en pourcentage à J+1
y : la variation de l'indice en pourcentage à J+2
Avec ces notations, beta slipping :
CAC j+2 = CACj * (1+x) * (1+y)= CACj x (1+x+y+xy)
BX4J+2 = BX4j * (1+kx) * (1+ky) = CACj x (1+kx+ky+k au carré xy)
CACj+2 - BX4j+2 = CACj * (x - kx + y - ky + xy -k au carré xy)
Donc k = 1 est la seule solution pour que CACj+2 = BX4j+2 quelque soit le couple (x;y)
En définitive, et pour faire court le beta slippage agit surtout dans les périodes sans tendance "véritable", il ne faut donc pas hésiter bien au contraire à sortir des qu'on a atteint son objectif UTd voire UTw dans certains cas (voir avec Ophel en fonction des vagues moi je suis pas assez bon )
hello à tous, houlà tu sors l'artillerie lourde, ce qui effectivement confirme qu'il vaut mieux prendre du BX4 en vague C... l'avantage étant que l'on sait qu'elle vient après une B . Plus sérieusement, ça sous entend que k serait minoré en période de range et majoré en période de d'accélération de manière à toujours revenir à k=2 pour une période de temps donnée; Donc timing d'entrée hyper-important et donc mettre un stop si on s'est planté de décompte dans la vague B) et...... être patient pour viser une cible ambitieuse (ça je l'ai retenu). cela dit, il manque sous 5000 (pour l'année prochaine) ?
J'aime bien comprendre comment ça fonctionne pour agir comme ça c'est clair.
J'ai pris mes gains sur vk à 12.15 en attendant mieux
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°709
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel a écrit:Mais pourquoi on avance plus, pourquoi faut il attacher sa ceinture?
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667904109-ichimoku-8-nov-22.png
Bon app
je vois bien chikou d est en limite de son nuage et chikou w en approche de sa Kw mais un peu de marge à la hausse, et j'imagine que le cours est en haut de range par rapport au croisement du nuage daily. C'est ce que tu veux dire ? Ou alors plus simplement, quand on sort d'un nuage UTd et que l'on va dans le nuage de l'UTW, il serait normal de revenir tester le nuage de l'UTd ?
bon app
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
Age : 79
Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°710
Re: Ou va le Cac à CT
Mais pourquoi on avance plus, pourquoi faut il attacher sa ceinture?
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667904109-ichimoku-8-nov-22.png
Bon app
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667904109-ichimoku-8-nov-22.png
Bon app
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°711
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel a écrit:Bonjour,mick51 a écrit:Ophel a écrit:Pw pan la voie est donc libre vers l'obj Tasse avec anse 6480 le twist and twist +/-650X et vers Mm
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
par exemple, là, je ne savais pas que l'on pouvait encore envisager une b ayant cet aspect si bizarre dans sa décomposition, bref, je ne croyais pas en un rebond de cette ampleur J'imaginais que le d plus bas que le b validait le début d'une c . Donc, j'avais déjà mis b au même endroit que le c , pour moi c'était plié
T'occupe pas du décompte Mick c'est pas important, on peut aussi avoir fait une B sur le haut précédent suivi d'une a et b en cours ou finie ou alors suivie d'une C (conso terminée ou = A sup et en route pour la grande B)
Comme on est perdue on repart du point bas et on verra plus tard pour le reste, c'est ce que je voulais faire comprendre
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667902765-utd-8-nov-22.png
oui, c'est ce que je voulais dire , mais le temps que je le tape correctement tu avais résumé la chose . (voui, depuis le point bas, c'est plus facile )
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°712
Re: Ou va le Cac à CT
mick51 a écrit:Ophel a écrit:Pw pan la voie est donc libre vers l'obj Tasse avec anse 6480 le twist and twist +/-650X et vers Mm
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
par exemple, là, je ne savais pas que l'on pouvait encore envisager une b ayant cet aspect si bizarre dans sa décomposition, bref, je ne croyais pas en un rebond de cette ampleur J'imaginais que le d plus bas que le b validait le début d'une c . Donc, j'avais déjà mis B au même endroit que le c , pour moi c'était plié (et du coup le d devenait un a d'une grande C
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
Age : 79
Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°713
Re: Ou va le Cac à CT
Bonjour,mick51 a écrit:Ophel a écrit:Pw pan la voie est donc libre vers l'obj Tasse avec anse 6480 le twist and twist +/-650X et vers Mm
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
par exemple, là, je ne savais pas que l'on pouvait encore envisager une b ayant cet aspect si bizarre dans sa décomposition, bref, je ne croyais pas en un rebond de cette ampleur J'imaginais que le d plus bas que le b validait le début d'une c . Donc, j'avais déjà mis b au même endroit que le c , pour moi c'était plié
T'occupe pas du décompte Mick c'est pas important, on peut aussi avoir fait une B sur le haut précédent suivi d'une a et b en cours ou finie ou alors suivie d'une C (conso terminée ou = A sup et en route pour la grande B)
Comme on est perdue on repart du point bas et on verra plus tard pour le reste, c'est ce que je voulais faire comprendre
http://www.noelshack.com/2022-45-2-1667902765-utd-8-nov-22.png
Dernière édition par Ophel le Mar 8 Nov - 10:22, édité 1 fois
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°714
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel a écrit:Pw pan la voie est donc libre vers l'obj Tasse avec anse 6480 le twist and twist +/-650X et vers Mm
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
par exemple, là, je ne savais pas que l'on pouvait encore envisager une b ayant cet aspect si bizarre dans sa décomposition, bref, je ne croyais pas en un rebond de cette ampleur J'imaginais que le d plus bas que le b validait le début d'une c . Donc, j'avais déjà mis b au même endroit que le c , pour moi c'était plié (et du coup le d devenait un a d'une grande c
Dernière édition par mick51 le Mar 8 Nov - 10:19, édité 1 fois
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°715
Re: Ou va le Cac à CT
Partoche a écrit:Euh 2000 pts avalés par le beta slippage je veux bien mais là va falloir faire un peu appel aux maths
CACJ : la valeur de l'indice le jour J
CACJ+2 : la valeur de l'indice le jour J+2
ETFJ : la valeur du tracker ETF le jour J
ETFJ+2 : la valeur du tracker ETF le jour J+2
k : le coefficient multiplicateur du tracker (exemple : k=2 si l'ETF a un effet de levier 2, k=-1 si l'ETF est baissier sans effet de levier)
x : la variation de l'indice en pourcentage à J+1
y : la variation de l'indice en pourcentage à J+2
Avec ces notations, beta slipping :
CAC j+2 = CACj * (1+x) * (1+y)= CACj x (1+x+y+xy)
BX4J+2 = BX4j * (1+kx) * (1+ky) = CACj x (1+kx+ky+k au carré xy)
CACj+2 - BX4j+2 = CACj * (x - kx + y - ky + xy -k au carré xy)
Donc k = 1 est la seule solution pour que CACj+2 = BX4j+2 quelque soit le couple (x;y)
En définitive, et pour faire court le beta slippage agit surtout dans les périodes sans tendance "véritable", il ne faut donc pas hésiter bien au contraire à sortir des qu'on a atteint son objectif UTd voire UTw dans certains cas (voir avec Ophel en fonction des vagues moi je suis pas assez bon )
hello à tous, houlà tu sors l'artillerie lourde, ce qui effectivement confirme qu'il vaut mieux prendre du BX4 en vague C... l'avantage étant que l'on sait qu'elle vient après une B . Plus sérieusement, ça sous entend que k serait minoré en période de range et majoré en période de d'accélération de manière à toujours revenir à k=2 pour une période de temps donnée; Donc timing d'entrée hyper-important et donc mettre un stop si on s'est planté de décompte dans la vague B) et...... être patient pour viser une cible ambitieuse (ça je l'ai retenu). cela dit, il manque sous 5000 (pour l'année prochaine) ?
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
Age : 79
Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°716
Re: Ou va le Cac à CT
Début 2022 Pm pan = a, b, c mineur sur Mm fermet...bla bla bla, sauf bla bla bla ou majeur sur Lm/MQ (fait), Pm à ré-inverser ou retournementPartoche a écrit:Euh 2000 pts avalés par le beta slippage je veux bien mais là va falloir me faire la démonstration Ceci dit je les vois vers le 3e trimestre 2023
Oct 22 Open sous Lm = a, b, c mineur sur Mm, conso et cible1 Um à surtout ne pas rater ou plouf badaboum
Mm 5500, après avoir franchi la Kw on butte sous le nuage Hebdo SSA 5514 et SSB 5570 soit l'axe du range dans lequel Cacounet évolue.
La MM de Weinstein qui continue actuellement de baisser se situe à 5219
si on descend de 2000pts pas de soucis pour apprécier les BX4 et si on descend de 2000 pts on sera surement dans une C
z- Messages : 4382
Date d'inscription : 29/03/2018
- Message n°717
Re: Ou va le Cac à CT
Euh 2000 pts avalés par le beta slippage je veux bien mais là va falloir faire un peu appel aux maths
CACJ : la valeur de l'indice le jour J
CACJ+2 : la valeur de l'indice le jour J+2
ETFJ : la valeur du tracker ETF le jour J
ETFJ+2 : la valeur du tracker ETF le jour J+2
k : le coefficient multiplicateur du tracker (exemple : k=2 si l'ETF a un effet de levier 2, k=-1 si l'ETF est baissier sans effet de levier)
x : la variation de l'indice en pourcentage à J+1
y : la variation de l'indice en pourcentage à J+2
Avec ces notations, beta slipping :
CAC j+2 = CACj * (1+x) * (1+y)= CACj x (1+x+y+xy)
BX4J+2 = BX4j * (1+kx) * (1+ky) = CACj x (1+kx+ky+k au carré xy)
CACj+2 - BX4j+2 = CACj * (x - kx + y - ky + xy -k au carré xy)
Donc k = 1 est la seule solution pour que CACj+2 = BX4j+2 quelque soit le couple (x;y)
En définitive, et pour faire court le beta slippage agit surtout dans les périodes sans tendance "véritable", il ne faut donc pas hésiter bien au contraire à sortir des qu'on a atteint son objectif UTd voire UTw dans certains cas (voir avec Ophel en fonction des vagues moi je suis pas assez bon )
CACJ : la valeur de l'indice le jour J
CACJ+2 : la valeur de l'indice le jour J+2
ETFJ : la valeur du tracker ETF le jour J
ETFJ+2 : la valeur du tracker ETF le jour J+2
k : le coefficient multiplicateur du tracker (exemple : k=2 si l'ETF a un effet de levier 2, k=-1 si l'ETF est baissier sans effet de levier)
x : la variation de l'indice en pourcentage à J+1
y : la variation de l'indice en pourcentage à J+2
Avec ces notations, beta slipping :
CAC j+2 = CACj * (1+x) * (1+y)= CACj x (1+x+y+xy)
BX4J+2 = BX4j * (1+kx) * (1+ky) = CACj x (1+kx+ky+k au carré xy)
CACj+2 - BX4j+2 = CACj * (x - kx + y - ky + xy -k au carré xy)
Donc k = 1 est la seule solution pour que CACj+2 = BX4j+2 quelque soit le couple (x;y)
En définitive, et pour faire court le beta slippage agit surtout dans les périodes sans tendance "véritable", il ne faut donc pas hésiter bien au contraire à sortir des qu'on a atteint son objectif UTd voire UTw dans certains cas (voir avec Ophel en fonction des vagues moi je suis pas assez bon )
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°718
Re: Ou va le Cac à CT
Ok, merci Ophel pour l'explication, je n'avais retenu que les vagues C. Quant au CAC à 4500, si on y va dans 2 ans bah je pense que tu ne gagnes quasi rien avec le slippage BX4 (c'est évidemment le genre de conneries que j'ai déjà faites...parmi d'autres ). à demain, bises
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
Age : 79
Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°719
Re: Ou va le Cac à CT
Je sais que pour faire de l'investissement sur les ETF BX4 et LVC il vaut mieux les faire sur des vagues C ou III mais quand on a repris comme ici, presque 15% depuis le point bas alors que le consensus voyait les cours au fond du trou, il faut bien commencer à se couvrir un petit peu à l'approche de Mm/mQ car je n'ai pas l'intention de vendre les actions que j'ai acheté en solde si on consolidemick51 a écrit:Salut Ophel, c'est bizarre, j'ai des problèmes pour poster surle site depuis qq jours, j'espère que ce n'est que temporaire. Reprise du boulot today, mais je vais suivre un peu plus cette semaine. Le voisin dunkerquois voit dans ses tripes de graphes un tetest des plus bas pour début décembre... (à vérifier comme d'hab). D'ailleurs si tu couvres tes actions en BX4, j'imagine que tu n'envisages pas une montée bien longue ou alors tu envisages une baisse avant d'aller voir Noel au balcon (parce que le bétaslippage, il est quand même assez méchant sur BX4) ?
Quand au 4500 faudra pour cela casser le bas du range et pour l'instant je vois que l'on est bien plus près de son axe que du bas
z- Messages : 4382
Date d'inscription : 29/03/2018
- Message n°720
Re: Ou va le Cac à CT
Ben oui mais beta slippage ou pas quand on sera à 4500 tu auras gagné des brouzoufsmick51 a écrit:Salut Ophel, c'est bizarre, j'ai des problèmes pour poster surle site depuis qq jours, j'espère que ce n'est que temporaire. Reprise du boulot today, mais je vais suivre un peu plus cette semaine. Le voisin dunkerquois voit dans ses tripes de graphes un tetest des plus bas pour début décembre... (à vérifier comme d'hab). D'ailleurs si tu couvres tes actions en BX4, j'imagine que tu n'envisages pas une montée bien longue ou alors tu envisages une baisse avant d'aller voir Noel au balcon (parce que le bétaslippage, il est quand même assez méchant sur BX4) ?
z- Messages : 4382
Date d'inscription : 29/03/2018
- Message n°721
Re: Ou va le Cac à CT
Salut
Je vais prendre mes benefs sur VK car en haut de ma resistance z'oblique Utd et sur Uw qui va bloquer toute la semaine mais je reprendrai plus bas pour ne pas manquer le rallye haussier
Je vais prendre mes benefs sur VK car en haut de ma resistance z'oblique Utd et sur Uw qui va bloquer toute la semaine mais je reprendrai plus bas pour ne pas manquer le rallye haussier
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°722
Re: Ou va le Cac à CT
bon app, à + tard
mick51- Messages : 3579
Date d'inscription : 18/04/2018
- Message n°723
Re: Ou va le Cac à CT
Salut Ophel, c'est bizarre, j'ai des problèmes pour poster surle site depuis qq jours, j'espère que ce n'est que temporaire. Reprise du boulot today, mais je vais suivre un peu plus cette semaine. Le voisin dunkerquois voit dans ses tripes de graphes un tetest des plus bas pour début décembre... (à vérifier comme d'hab). D'ailleurs si tu couvres tes actions en BX4, j'imagine que tu n'envisages pas une montée bien longue ou alors tu envisages une baisse avant d'aller voir Noel au balcon (parce que le bétaslippage, il est quand même assez méchant sur BX4) ?
Ophel- Messages : 13173
Date d'inscription : 24/03/2013
Age : 79
Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°724
Re: Ou va le Cac à CT
Bonjour,
Je ne pense pas poster cette semaine, tout a déjà été dit, je vais me consacrer à mon portefeuille actions PEA suite aux résultats actuels des entreprises car l'impact des augmentations énergétiques va peser sur certaines entreprises et il y a quelques rapports à lire pour bien évaluer les risques encourus.
Bref
UTY : Neutre sup à MY 4709 mais inf à mY 5710
UTQ: Neutre sup à MQ 5696 mais inf à mQ 6415
UTm: Neutre inf à Mm 6498 mais sup à mm 6196
UTw: Haussière sup à Mw 6168
UTd: Haussière sup à Md 6141 et md 6312
Bonne journée et bons trades
Je ne pense pas poster cette semaine, tout a déjà été dit, je vais me consacrer à mon portefeuille actions PEA suite aux résultats actuels des entreprises car l'impact des augmentations énergétiques va peser sur certaines entreprises et il y a quelques rapports à lire pour bien évaluer les risques encourus.
Bref
UTY : Neutre sup à MY 4709 mais inf à mY 5710
UTQ: Neutre sup à MQ 5696 mais inf à mQ 6415
UTm: Neutre inf à Mm 6498 mais sup à mm 6196
UTw: Haussière sup à Mw 6168
UTd: Haussière sup à Md 6141 et md 6312
Bonne journée et bons trades
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surfeuse- Messages : 1170
Date d'inscription : 19/11/2020
- Message n°725
Re: Ou va le Cac à CT
concernant le cac et les valeurs "luxe" :
ce qui risque de jeter "un froid" sur ces valeurs:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-05/china-to-unswervingly-keep-to-covid-zero-policy-dashing-hopes?srnd=premium-europe&sref=ZVajCYcV&leadSource=uverify%20wall
"La Chine s'en tiendra « indéfectiblement » à la politique Covid Zero, anéantissant les espoirs ..."
Société Dernier cours Variation jour Poids dans le CAC 40
Lvmh 666,20 5,75% 16,07%
L'oreal 321,40 6,78% 8,27%
TotalEnergies 57,76 1,55% 7,25%
Hermes 1357,00 3,71% 6,87%
Kering 503,40 7,07% 3,01%
wait and see!
bon WEnd
ce qui risque de jeter "un froid" sur ces valeurs:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-05/china-to-unswervingly-keep-to-covid-zero-policy-dashing-hopes?srnd=premium-europe&sref=ZVajCYcV&leadSource=uverify%20wall
"La Chine s'en tiendra « indéfectiblement » à la politique Covid Zero, anéantissant les espoirs ..."
Société Dernier cours Variation jour Poids dans le CAC 40
Lvmh 666,20 5,75% 16,07%
L'oreal 321,40 6,78% 8,27%
TotalEnergies 57,76 1,55% 7,25%
Hermes 1357,00 3,71% 6,87%
Kering 503,40 7,07% 3,01%
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bon WEnd
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Ophel- Messages : 13173
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Localisation : Banlieu du Touquet Paris Plage
- Message n°726
Re: Ou va le Cac à CT
Si on en reste sur b? alors on passera Noël avec Cacounet au balcon, si si faut surtout pas sous-estimer cette probabilité
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667589779-nasdaq-utd-4-nov-22.png
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- Message n°727
Re: Ou va le Cac à CT
Je vois pas pourquoi tu te casses la tête à Calculer Le bx4 avec le cac
Ensuite si tu avais suivi "on ne lutte pas contre une //" tu n'aurais pas voulu aller chercher Mw avant de remonter sur Mm qui dit"si les cours ne viennent pas à moi, j'irai à eux"
Dernier point tu attends la e bein mais laquelle celle en 5 tps, en 7 tps (sont fait) ou en 9 tps donc je suppose que c'est celle là, celle que j'ai dit "si on y va je la jouerai en trade en affinant et en validant"
Ensuite si tu avais suivi "on ne lutte pas contre une //" tu n'aurais pas voulu aller chercher Mw avant de remonter sur Mm qui dit"si les cours ne viennent pas à moi, j'irai à eux"
Dernier point tu attends la e bein mais laquelle celle en 5 tps, en 7 tps (sont fait) ou en 9 tps donc je suppose que c'est celle là, celle que j'ai dit "si on y va je la jouerai en trade en affinant et en validant"
surfeuse- Messages : 1170
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- Message n°728
Re: Ou va le Cac à CT
bonsoir,
a minima une consolidation en 7CB,vers t5 me semble possible , vu que le niveau des 161,8% du graphe a ete touché
necessite que la divB potentielle en d7 soit validee
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKerRhLtB1g_a.png
-----------------------------------
la boll 960 en ut30 cac me paraissait etre un bon point short
je suis donc short over, sur ce niveau
(strike eloigné)
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKesh6osUqg_a.png
a minima une consolidation en 7CB,vers t5 me semble possible , vu que le niveau des 161,8% du graphe a ete touché
necessite que la divB potentielle en d7 soit validee
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKerRhLtB1g_a.png
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la boll 960 en ut30 cac me paraissait etre un bon point short
je suis donc short over, sur ce niveau
(strike eloigné)
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKesh6osUqg_a.png
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z- Messages : 4382
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- Message n°729
Re: Ou va le Cac à CT
Un petit calcul par rapport à ton graphe BX4 : Inf à MM et mM, obj est LM a 1.10 = -8.2%, soit pour le cac +4% à la louche ce qui nous amènerait vers 6670, c'est beaucoup c'est au delà de MM mais j'ai justement une résistance z'oblique UTM là... mais tu les aimes pas
En tous cas c'est pas Uw qui bloquera, et en UTd on est dans une mise en // haussière, et tu m'as dit on ne lutte pas contre ; je l'ai même inscrit sur un post it
Donc j'attendrai
1° de choisir la bonne vague
2° de choisir la bonne zone
3° que le TP1 potentiel représente un ratio de 1 pour 3 (donc si sup à 50% perso je ne prends pas parce que le SL est trop éloigné)
4° il faut que la zone soit touchée et non frolée
5° Cassure de structure
6° validation de retournement
En tous cas c'est pas Uw qui bloquera, et en UTd on est dans une mise en // haussière, et tu m'as dit on ne lutte pas contre ; je l'ai même inscrit sur un post it
Donc j'attendrai
1° de choisir la bonne vague
2° de choisir la bonne zone
3° que le TP1 potentiel représente un ratio de 1 pour 3 (donc si sup à 50% perso je ne prends pas parce que le SL est trop éloigné)
4° il faut que la zone soit touchée et non frolée
5° Cassure de structure
6° validation de retournement
z- Messages : 4382
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- Message n°730
Re: Ou va le Cac à CT
C'est pas bete de rentrer maintenant mais moi je suis un esthete j'attends la e, la patience est la mère de toutes les vertus et je m'y connais !Ophel a écrit:Si ça doit descendre, tu ne seras pas tout seul, moa je suis mon analyse et au 5ème tps de la valse j'entre à petit pas puis au 7ème Tps, par expérience, je prévois toujours de couvrir mon portefeuillePartoche a écrit:Salut
Super ! tout est dans le pipe pour aller chercher MM voire un peu plus ; j'affute mes shorts avant l'hiver
On es aussi pile sous ma z"'oblique UTw mais OPhel les aimee pas... on va quand meme rester vigilant
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667562590-a.jpg
VK a aussi fait Uw mais qui va bloquer semaine prochaine avant de pouvor eventuelle ment s'ouvrir ensuite mais c'est pas encore gagné ; +35% depuis que je vous en ai parlé j'engrange...
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667577465-bx4.png
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°731
Re: Ou va le Cac à CT
Si ça doit descendre, tu ne seras pas tout seul, moa je suis mon analyse et au 5ème tps de la valse j'entre à petit pas puis au 7ème Tps, par expérience, je prévois toujours de couvrir mon portefeuillePartoche a écrit:Salut
Super ! tout est dans le pipe pour aller chercher MM voire un peu plus ; j'affute mes shorts avant l'hiver
On es aussi pile sous ma z"'oblique UTw mais OPhel les aimee pas... on va quand meme rester vigilant
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667562590-a.jpg
VK a aussi fait Uw mais qui va bloquer semaine prochaine avant de pouvor eventuelle ment s'ouvrir ensuite mais c'est pas encore gagné ; +35% depuis que je vous en ai parlé j'engrange...
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Ophel- Messages : 13173
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- Message n°732
Re: Ou va le Cac à CT
La patience règle N°1Ophel a écrit:Que ce soit le LVC ou le BX4, une fois que tu suis le cac, ça coule de source, tu peux faire de l'intraday sur le cac et faire du LVC et du BX4 sur le PEA pour du 15 à 30% levier 2, question d'impositionPartoche a écrit:pour mon cadeau de nowel je repasserai alors
Tu suis les cours de LVC... ils devaient reproduire peu ou prou le cac logiquement vu qu'il est indexé non ? Parce que déjà que j'ai du mal à suivre le cac et les quelques actions de ma liste... entre les différentes valeurs et toutes les UTs il faut 10 journée dans une pour tout suivre...
http://www.noelshack.com/2022-44-2-1667328267-uth.png
http://www.noelshack.com/2022-44-2-1667328293-lvc-uth.png
Bien sûr il faut être patient, mais ça la règle N°1 en trading
Souviens toi de ce graphe
http://www.noelshack.com/2022-43-4-1666877285-bx4.png
Patience
http://www.noelshack.com/2022-43-4-1666877361-bx4-1.png
Faut être très patient
http://www.noelshack.com/2022-44-2-1667329156-bx4.png
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667576326-bx4-3.png
C7tps servi on verra s'il fait 9, dans ce cas on le fera sur entrée intraday en affinant
Semaine terminée on range sa gomme et son crayon
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°733
Re: Ou va le Cac à CT
Pw pan la voie est donc libre vers l'obj Tasse avec anse 6480 le twist and twist +/-650X et vers Mm
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
Mais comme il ne faut jamais avoir qu'un seul scénario en tête, imaginons l'inverse
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667575529-utd-4-nov-22.png
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°734
Re: Ou va le Cac à CT
Si ça passe
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667571538-vk-utd-4-nov-22.png
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667571538-vk-utd-4-nov-22.png
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°735
Re: Ou va le Cac à CT
Une petite maj, j'aurai du remplacer les ? par 5, 7 ou 9
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667570920-ut4h-5.png
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667570920-ut4h-5.png
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°736
Re: Ou va le Cac à CT
Calcul valeur intrinsèque 1Ophel a écrit:Mais je te le souhaite de tout cœur, pour moi ce n'est plus qu'une action pour spéculer ou l'on risque d'y laisser sa chemise, maintenant je peux parfaitement me tromper, mais une entreprise qui a multiplié son Nbre d'actions de près de 20 fois ne peut plus rentrer dans mon portefeuille.Partoche a écrit:Oui parce que je ne vois pas de correlation entre le CAC et VK c'est meme plutot le contraire, et le rapport cours / nbre actions est dejà dans les cours puisqu'il a chuté de 90% sur la periode
je te mets en illustration les 2 en UTm http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667565575-a.jpg
Maintenant je sais que ça va bloquer pour les prochains jours mais j'ai le temps je suis en UTm et on est sup à mM, à MM, Pm est vert, premier objectif a 14 l'autre bien plus haut mais c'est pas de l'UT5 hein...
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667566870-vk.png
Revenu moyen sur 10 ans 4000
Dette nette 1278
Nbre d'actions 229
Free cash flow 5%
PER 10 = 3.16€
PER 13 = 5.78€
PER 15 = 7.53€
Valeur intrinsèque 2
LMT Tangible Book value per share = 10.87€
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- Message n°737
Re: Ou va le Cac à CT
Pw pan pif paf ziiiiiiiiiiiipOphel a écrit:Heu tu t'avances un peu là avec Pw 6383.70 la semaine prochaine, pour l'instant le grand frère travaille la Rés 3914.75 et si la Fed à un discours gentil alors Pw 5644.15Partoche a écrit:je pense qu il est un peu tot pour rentrer c'est normal que ça bloque un peu on est pile sous ma z'oblique rouge, Pw sera à 6383.70 pendant 2 semaines, Noel est dans 6 semaines il faut laisser un peu de temps pour faire semblant d'un rallye et toucher MM
Lundi Pw 5644.15 contre Pm 6868 qu'il va falloir ré-inverser (disons si les bears se rachétent) pour ne pas se retrouver à la cave
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- Message n°738
Re: Ou va le Cac à CT
salut à tous, purée, j"ai bien fait de sortir les shorts SP500, il me reste un peu de Dax, mais pas eu le temps de reprendre call. Je pensais vraiment que l'on irait un poil plus bas.
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°739
Re: Ou va le Cac à CT
Mais je te le souhaite de tout cœur, pour moi ce n'est plus qu'une action pour spéculer ou l'on risque d'y laisser sa chemise, maintenant je peux parfaitement me tromper, mais une entreprise qui a multiplié son Nbre d'actions de près de 20 fois ne peut plus rentrer dans mon portefeuille.Partoche a écrit:Oui parce que je ne vois pas de correlation entre le CAC et VK c'est meme plutot le contraire, et le rapport cours / nbre actions est dejà dans les cours puisqu'il a chuté de 90% sur la periode
je te mets en illustration les 2 en UTm http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667565575-a.jpg
Maintenant je sais que ça va bloquer pour les prochains jours mais j'ai le temps je suis en UTm et on est sup à mM, à MM, Pm est vert, premier objectif a 14 l'autre bien plus haut mais c'est pas de l'UT5 hein...
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z- Messages : 4382
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- Message n°740
Re: Ou va le Cac à CT
Oui parce que je ne vois pas de correlation entre le CAC et VK c'est meme plutot le contraire, et le rapport cours / nbre actions est dejà dans les cours puisqu'il a chuté de 90% sur la periode
je te mets en illustration les 2 en UTm http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667565575-a.jpg
Maintenant je sais que ça va bloquer pour les prochains jours mais j'ai le temps je suis en UTm et on est sup à mM, à MM, Pm est vert, premier objectif a 14 l'autre bien plus haut mais c'est pas de l'UT5 hein...
je te mets en illustration les 2 en UTm http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667565575-a.jpg
Maintenant je sais que ça va bloquer pour les prochains jours mais j'ai le temps je suis en UTm et on est sup à mM, à MM, Pm est vert, premier objectif a 14 l'autre bien plus haut mais c'est pas de l'UT5 hein...
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°741
Re: Ou va le Cac à CT
Je te comprends pas, tu veux shorter le Cac et tu voudrais que VK montePartoche a écrit:Salut
Super ! tout est dans le pipe pour aller chercher MM voire un peu plus ; j'affute mes shorts avant l'hiver
On es aussi pile sous ma z"'oblique UTw mais OPhel les aimee pas... on va quand meme rester vigilant
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VK a aussi fait Uw mais qui va bloquer semaine prochaine avant de pouvor eventuelle ment s'ouvrir ensuite mais c'est pas encore gagné ; +35% depuis que je vous en ai parlé j'engrange...
Perso je ne mets pas VK en portefeuille pour la bonne raison que
Année Capitalisation Nbre d'actions
2019 - 1286 - 11432
2022 - 2478 - 228741
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667564665-vk-utd-4-nov-22.png
z- Messages : 4382
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- Message n°742
Re: Ou va le Cac à CT
Salut
Super ! tout est dans le pipe pour aller chercher MM voire un peu plus ; j'affute mes shorts avant l'hiver
On es aussi pile sous ma z"'oblique UTw mais OPhel les aimee pas... on va quand meme rester vigilant
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VK a aussi fait Uw mais qui va bloquer semaine prochaine avant de pouvor eventuelle ment s'ouvrir ensuite mais c'est pas encore gagné ; +35% depuis que je vous en ai parlé j'engrange...
Super ! tout est dans le pipe pour aller chercher MM voire un peu plus ; j'affute mes shorts avant l'hiver
On es aussi pile sous ma z"'oblique UTw mais OPhel les aimee pas... on va quand meme rester vigilant
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VK a aussi fait Uw mais qui va bloquer semaine prochaine avant de pouvor eventuelle ment s'ouvrir ensuite mais c'est pas encore gagné ; +35% depuis que je vous en ai parlé j'engrange...
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°743
Re: Ou va le Cac à CT
Magnifique Bulle haussière UT30, Pw n'est plus qu'à 17 pts
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667561932-ut30.png
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- Message n°744
Re: Ou va le Cac à CT
Super gaffe à midi, on peut avoir un biais mais si on butte sous les 6383.70 faut pas être butté, il y a toujours 3 scénarios possible, le tout est d'engranger des points quelque soit le sens
P30 croise pour 4 options, alerte m30/M10
Bon app
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Bon app
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°745
Re: Ou va le Cac à CT
2ème attaque de Pw 6414.07 cette semaineOphel a écrit:Pour l'instant L4h 6193 soit le support hebdo freine ou bloque et Pd 6191.73 est vert donc tant que pas inversé la cible potentielle reste UdPartoche a écrit:Ben oui mais pour le moment Mw est sup à Md et moi mon obj est plutot entre 6500 et 6530Ophel a écrit:Pour l'instant moi je m'en tiens à un a/d/x majeur UT4h sur L4h/Md +/- 6183.41Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
Tant que 6183.41 n'est pas cassé on ne sait pas si la C? est terminée, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la première attaque de Pw a échoué, les bulls auront-ils un seconde chance?
Je mettais préparée à une cible potentielle sur au minimum 6480 (tasse avec anse) voir 6500 en twist and twist, si je t'écoute ce serait plutôt un tango renversé, mais tant que le support hebdo 6193 tient, Pw peut trembler, réponse demain sans oublier la Moyenne de Weinstein
Et on dit twist and shout...
Une belle bougie en avalement UT2h et hop on retourne la haut
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- Message n°746
Re: Ou va le Cac à CT
UTm: Neutre inf à Mm mais sup à mm la cible naturelle devenant Mm, alerte mm6172
UTw:sup à Mw cible Uw avec Pw (6414.07 cette semaine), alerte 6201
UTd: Haussière sup à Md et md cible Ud tant que Pd 6191.73 ce jour) reste vert, alerte md 6275
Le plan de situation sur Cac PX1 à l'Open
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667552984-situation.png
UTw:sup à Mw cible Uw avec Pw (6414.07 cette semaine), alerte 6201
UTd: Haussière sup à Md et md cible Ud tant que Pd 6191.73 ce jour) reste vert, alerte md 6275
Le plan de situation sur Cac PX1 à l'Open
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Ophel- Messages : 13173
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- Message n°747
Re: Ou va le Cac à CT
Bonjour,
Après A/D/X, vient a ou B
Et nous on suit avec les UTs inf
http://www.noelshack.com/2022-44-5-1667549041-ut4h-4.png
Attention si ETE UT4h
P4h à ré-inverser ou plouf badaboum
Après A/D/X, vient a ou B
Et nous on suit avec les UTs inf
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Attention si ETE UT4h
P4h à ré-inverser ou plouf badaboum
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- Message n°748
Re: Ou va le Cac à CT
En attendant bonne soirée
Voilà Mick
http://www.noelshack.com/2022-44-4-1667503379-futures-s-p-uth.png
Voilà Mick
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- Message n°749
Re: Ou va le Cac à CT
fce ut30
ma preference actuelle
7CB? 8-A
8-A qui decomposerait baissier en d9, tant que l'indicateur d8<0
....dès que 7CB termine, up en 7CC ( à condition que d6 reste positif)
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKdtl1fFKig_a.png
ma preference actuelle
7CB? 8-A
8-A qui decomposerait baissier en d9, tant que l'indicateur d8<0
....dès que 7CB termine, up en 7CC ( à condition que d6 reste positif)
https://www.cjoint.com/doc/22_11/LKdtl1fFKig_a.png
Ophel- Messages : 13173
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- Message n°750
Re: Ou va le Cac à CT
Pour l'instant L4h 6193 soit le support hebdo freine ou bloque et Pd 6191.73 est vert donc tant que pas inversé la cible potentielle reste UdPartoche a écrit:Ben oui mais pour le moment Mw est sup à Md et moi mon obj est plutot entre 6500 et 6530Ophel a écrit:Pour l'instant moi je m'en tiens à un a/d/x majeur UT4h sur L4h/Md +/- 6183.41Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
Tant que 6183.41 n'est pas cassé on ne sait pas si la C? est terminée, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la première attaque de Pw a échoué, les bulls auront-ils un seconde chance?
Je mettais préparée à une cible potentielle sur au minimum 6480 (tasse avec anse) voir 6500 en twist and twist, si je t'écoute ce serait plutôt un tango renversé, mais tant que le support hebdo 6193 tient, Pw peut trembler, réponse demain sans oublier la Moyenne de Weinstein
Et on dit twist and shout...
Une belle bougie en avalement UT2h et hop on retourne la haut
surfeuse- Messages : 1170
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- Message n°751
Re: Ou va le Cac à CT
Ophel a écrit:Pour l'instant moi je m'en tiens à un a/d/x majeur UT4h sur L4h/Md +/- 6183.41Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
Tant que 6183.41 n'est pas cassé on ne sait pas si la C? est terminée, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la première attaque de Pw a échoué, les bulls auront-ils un seconde chance?
Je mettais préparée à une cible potentielle sur au minimum 6480 (tasse avec anse) voir 6500 en twist and twist, si je t'écoute ce serait plutôt un tango renversé, mais tant que le support hebdo 6193 tient, Pw peut trembler, réponse demain sans oublier la Moyenne de Weinstein
il y a aussi un biseau,
dont l'objectif serait 6953/55
ensuite ,
chacun "voit" ce qu'il veut bien voir
seul le marche a toujours raison
mick51- Messages : 3579
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- Message n°752
Re: Ou va le Cac à CT
Rien suivi today, mais les shorts SP500 ont été sortis sur cible,ça fait plaisir. Vive ADX majeur ! De là dire que je deviens patient, ce serait exagéré , les leçons d Ophel finissent quand même par rentrer (avec un burin ).le SAR utD, pas inversé sur dax future...un bas sous 13000 me plairait bien pour finir le mouv (et sous 3700 sp500 pour jouer le rebond ut4h). bises
z- Messages : 4382
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- Message n°753
Re: Ou va le Cac à CT
Ben oui mais pour le moment Mw est sup à Md et moi mon obj est plutot entre 6500 et 6530Ophel a écrit:Pour l'instant moi je m'en tiens à un a/d/x majeur UT4h sur L4h/Md +/- 6183.41Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
Tant que 6183.41 n'est pas cassé on ne sait pas si la C? est terminée, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la première attaque de Pw a échoué, les bulls auront-ils un seconde chance?
Je mettais préparée à une cible potentielle sur au minimum 6480 (tasse avec anse) voir 6500 en twist and twist, si je t'écoute ce serait plutôt un tango renversé, mais tant que le support hebdo 6193 tient, Pw peut trembler, réponse demain sans oublier la Moyenne de Weinstein
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Re: Ou va le Cac à CT
Pour l'instant moi je m'en tiens à un a/d/x majeur UT4h sur L4h/Md +/- 6183.41Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
Tant que 6183.41 n'est pas cassé on ne sait pas si la C? est terminée, ne mettons pas la charrue avant les bœufs, la première attaque de Pw a échoué, les bulls auront-ils un seconde chance?
Je mettais préparée à une cible potentielle sur au minimum 6480 (tasse avec anse) voir 6500 en twist and twist, si je t'écoute ce serait plutôt un tango renversé, mais tant que le support hebdo 6193 tient, Pw peut trembler, réponse demain sans oublier la Moyenne de Weinstein
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Re: Ou va le Cac à CT
en utJ
sar inverse sur le dax
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- Message n°756
Re: Ou va le Cac à CT
bonsoir,Partoche a écrit:Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
c'est bien comme scenario:ça fait plaisir aux bears et aux bulls
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- Message n°757
Re: Ou va le Cac à CT
Cac : Moi je suivrai mon plan de trade à savoir que je pense qu"on va faire Mw et up sur MM, notez vous le sur un post it passque vous allez encore pas vous en souvenir
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- Message n°758
Re: Ou va le Cac à CT
SalutOphel a écrit:DBV Technologies présente ses résultats financiers du troisième trimestre 2022 et fait le point sur ses activités
Une conférence téléphonique et une conférence web audio en direct le jeudi 3 novembre 2022 à 22 h 00 (CET) afin de présenter les résultats financiers du troisième trimestre 2022 et de faire le point sur ses activités.
L'appel sera diffusé en direct sur le site web de la société, dans la section "Investisseurs et Presse" : Investors and press - DBV Technologies (dbv-technologies.com).
http://www.noelshack.com/2022-44-4-1667483661-dbv-utd-3-nov-22.png
je suivrai ça ; j'ai des zones de support entre 2.48 et 2.20 après c'est risqué et contrarien donc prudence quand meme
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- Message n°759
Re: Ou va le Cac à CT
Quand c'est pas l'une, c'est l'autreOphel a écrit:Dble Rés. on savait que ça ne serait pas de la tarte
http://www.noelshack.com/2022-44-2-1667319302-futures-s-p-500-utd-1-nov-22.png
Laquelle pensez-vous qui va céder en premier Kw ou Kd
http://www.noelshack.com/2022-44-4-1667491282-s-p-500-utd-3-nov-22.png
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